?

Log in

No account? Create an account
Записки ироничного джентльмена
Мы джентельмены если есть удача...
Новое, это хорошо забытое старое. 
16th-Oct-2014 08:49 am
Default
Прислали ссылку на статью где ребята хвастаются, что они довели до ума "забытую технологию". Классический двухтактный дизель с одним поршнем и двумя цилиндрами.

В статье скромно говориться что "чудо двигатель" наверняка в США не появиться. Намекая на "ну тупые" которые не любят дизель.

В действительности, технология действительно "старая", но ну ни разу не забытая. Морские дизели они обычно как раз такие. Двигатель действительно обладает хорошим отношением веса к мощности (как все двухтактные), надёжен как любой дизель и довольно прост.

В США в автомобилях он не появиться по одной простой причине, даже у классического четырёхтактного дизеля проблемы с выхлопам такие что системы по очистке выхлопа стоят как пол двигателя, а с двухтактными проблема вообще переходит в категорию "туши свет". Авторы двигателя и статьи безусловно правы, компьютерное моделирование и современные системы впрыска это огромный скачок вперёд для данного двигателя, и где то где требования к дизельному выхлопу более вменяемы чем в США, этого достаточно, но увы не в США.

https://autos.yahoo.com/news/achates-closer-production-radically-efficient-two-stroke-truck-152844119.html
Comments 
16th-Oct-2014 01:27 pm (UTC)
В смысле, с одним цилиндром и двумя поршнями? Так они до Делтика дотрахаются...
16th-Oct-2014 01:40 pm (UTC)
//В смысле, с одним цилиндром и двумя поршнями?
Хмм... ну смотря как посмотреть.... камер сгорания две, крепление к коленвалу одно. Но можно сказать что и один длинный цилиндр и два поршня.

Хмм... перечитал. Эта версия похоже таки одна камера сгорания два цилиндра.
Принцип правда примерно тот же самый с теми же самыми проблемами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B9


Я очень извиняюсь, но кто такой "Делтика"?
16th-Oct-2014 01:45 pm (UTC)
Напьер Делтик, такое хитрозадое двигло для катеров-тепловозов: http://en.wikipedia.org/wiki/Napier_Deltic.

Ну да, так и подумал, сделали Юнкерс Юмо 204.
16th-Oct-2014 01:52 pm (UTC)
Гы. :) Узнаю брата Колю.
Дельтик и есть. Только для бедных... чтобы засунуть в автомобиль и за приличные деньги они от него 2/3 отпилили. :)

Скоро будет интересная гонка, "старые новые типы двигателей" против "производителей алюминия и углепластика".
16th-Oct-2014 02:16 pm (UTC)
А фиг его знает, по статье не понять. Может версия плоского Аткинсона, а может и нет....

Если они реально с Аткинсоном играются то это ещё смешнее.
16th-Oct-2014 02:20 pm (UTC)
Ну типа-Аткинсон вполне себе на Примусе стоит, так что прен-цен-дент есть. А вот если они с шеститактными балуются - это ой. Бум посмотреть.
16th-Oct-2014 02:26 pm (UTC)
Самое смешное было, когда мне объяснили, что Аткинсон, это конечно звучит красиво и вообще, но реально, очень многие современные двигатели можно под шумок загнать в режим работы Аткинса имея достаточный диапазон в настройках клапанов. Маздавская версия SkyActive может заползать в это режим хоть об этом заявляет не так открыто, как Примус, и насколько я понял не одни одни, но учитывая репутацию Аткинсона "эффективность есть - крутящего момента нет", рекламировать это похоже никто не хочет.
16th-Oct-2014 04:08 pm (UTC)
Таки да. А также Хондовский V-tec и практически все у кого есть Variable Valve Timing - а он сейчас по моему есть у всех :)
16th-Oct-2014 04:06 pm (UTC)
Стыдно должно быть. Аткинсон на Фордовских гибридах стоит :)
16th-Oct-2014 04:10 pm (UTC)
Он на всех гибридах стоит. Преимущественно потому, что электромотором можно компенсировать проседание крутящего момента от двигателя.
16th-Oct-2014 04:27 pm (UTC)
Не знаю за всех, но Форд даже на своем сайте прямо пишет что Синерджи это Аткинсоновский бензиновый дрыгатель + электрификация все страны
16th-Oct-2014 05:37 pm (UTC)
Пишут что на Вольт в отличие от других своих поделок GM официально это не делает.... но что-то я им не верю.

http://green.autoblog.com/2009/12/17/report-chevy-volt-engine-generator-uses-otto-cycle-not-atkinso/
16th-Oct-2014 02:00 pm (UTC)
Есть ещё вот такого рода сомнительные усовершенствования двигателя Ванкеля: http://liquidpiston.com

Не знаю, насколько оно хорошо, рекламируют как бешаный прорыв, но концепту уже десять лет как, а они ничего кроме прототипа, похоже, не сделали. Да и прототип склепать заняло почему-то семь лет.
16th-Oct-2014 02:09 pm (UTC)
Мне казалось, что разновидности Ванкеля скончались в страшных муках при попытках решить проблемы выбрасывания всего двигателя через пару лет использования и так и не разрешив проблему чистоты выхлопа.

Интересно, что кто-то ещё с этим возится.

Они кстати и не предлагают это в авто, а как не автомобильный двигатель может оно и выживет.
16th-Oct-2014 02:22 pm (UTC)
Проблема всех известных мне разновидностей Ванкеля и дериватов в том, что дизайн очень жесткий, неустойчивый к мелким неточностям в изготовлении, к неравномерному или просто значительному износу, совершенно неремонтопригодный и, что особенно неудачно, плохо поддающийся мелкой модификации и точечным оптимизациям, при помощи которых решают проблему выхлопа и топливной совместимости в обычных двигателях Отто и классических четырёхтактовых Дизелях.
16th-Oct-2014 02:27 pm (UTC)
Сформулировано с математической точностью. :)
16th-Oct-2014 02:25 pm (UTC)
Теоретически этот двигатель кажется мне очень интересным для задач малой авиации. Во-первых сам двигатель лёгкий, во-вторых топливная эффективность, если они не врут, зашибённая. Тогда может можно плюнуть на то, что у него ресурс маленький и выхлоп не ахти.
16th-Oct-2014 02:34 pm (UTC)
Они насколько я понял предлагают его газом заправлять, что для авиации не ахти. Интересно было бы сравнить его по "общей стоимости эксплуатации на час полёта" с супер-турбо двигателем и со стандартным при заправке авиационным топливом. Мне почему то кажется, что из за малых объёмов производства и уникальности стоимость будет слишком высока.
16th-Oct-2014 02:42 pm (UTC)
Не, оно by design совместимо с газом, бензином, спиртом и дизелем. Просто если его заправлять газом, то (вот удивительно) выхлоп получается практически чистым, а если всем остальным, то они как-то молчат о результатах, но у меня есть догадки. ;-)

Ну и там надо тонко калибровать крутящий момент vs КПД для каждого вида топлива. В идеале конечно надо как в современных Отто-моторах уметь двигать этот бегунок динамически бортовым компьютером, чтобы давать пользователю то, что ему в данный момент нужнее. Но до этого им, видимо, ещё как до китая пешком.
16th-Oct-2014 02:54 pm (UTC)
//его заправлять газом, то (вот удивительно) выхлоп получается практически чистым
Как удивительно... ну кто бы мог подумать.

// В идеале конечно надо как в современных Отто-моторах уметь двигать этот бегунок динамически бортовым компьютером, чтобы давать пользователю то, что ему в данный момент нужнее.
Мне кажется, что у крупных производителей, группа инженеров которая занимается _только_ этим зачастую больше, чем вся группа разработчиков у "альтернативных" двигателей.
16th-Oct-2014 03:01 pm (UTC)
> Мне кажется, что у крупных производителей, группа инженеров которая занимается _только_ этим зачастую больше, чем вся группа разработчиков у "альтернативных" двигателей.

Однозначно.
This page was loaded Dec 18th 2018, 9:23 pm GMT.